1: 2018/06/28(木) 18:24:22.501 ID:Jyn5uA7RM
営業 給料月100万「5000万の仕事とったったで」
プロマネ 給料150万「ようわからんけどSE にやれっていうわ。3000万貰う」
SE  給料100万「ようわからんけどプログラマーにやれっていうわ1000万貰う」
PG 給料15万「顧客交渉、用件定義、設計、プログラミング、テスト、ドキュメント」
1000万使いきってサービス残業、過労死

3: 2018/06/28(木) 18:25:27.670 ID:6mFlXXu/0
COBOLやっとけ

5: 2018/06/28(木) 18:27:29.018 ID:b9ij4m7E0
他の国は扱いいいの?

6: 2018/06/28(木) 18:28:44.244
SEってなんだよ
胡散臭い職名廃止しろ

10: 2018/06/28(木) 18:33:16.416 ID:Jyn5uA7RM
>>6
プロマネは要件定義、スケジュール、交渉
SE は設計
PGはプログラム作成

海外ではそうなってる。

海外のPGは、SEがフロー書いてなかったら突っ返されたりする打ち込み屋で給料激安

高度PGは設計とプログラム作成して給料くっそ高い

日本PGは全部やらされて給料くっそやすい

7: 2018/06/28(木) 18:30:06.206 ID:fPJq85fWM
顧客交渉からするなら、さっさとプロマネなっとけよ

8: 2018/06/28(木) 18:31:51.820 ID:GXob6nYEH
営業が仕事を取ってくるという業態が無理がある

9: 2018/06/28(木) 18:33:08.377
営業とSEを廃止
それらはプロマネが全て担当
これでいいじゃん

11: 2018/06/28(木) 18:38:09.599
恐いなあ、高度PGになろうっと

12: 2018/06/28(木) 18:49:43.476 ID:Jyn5uA7RM
>>11
外国にしか高度PGはないよ

日本は高度pgはこれくらいやる!と仕事を求められて、pgの給料だからね

13: 2018/06/28(木) 18:52:07.302 ID:GXob6nYEH
土方じゃなくて本来の意味で裁量労働ではたらいてるpgは?

14: 2018/06/28(木) 18:55:00.515 ID:Jyn5uA7RM
>>13
pg に打ち込み屋なんていないよ
日本は全部やらされる

15: 2018/06/28(木) 18:55:38.513 ID:HqllZTHh0
実際は客先常駐でくだらないコード書いてるだけなんだろ
底辺乙

20: 2018/06/28(木) 19:02:12.791 ID:Jyn5uA7RM
>>15
扱いが悪すぎるっていってんだろ
介護のように、人を増やしまくって市場が買い手市場になり崩壊してる

中国へ出張行って15万の給料だって言ったら5年契約の月150万出すとか言われた事もある。

俺の生涯賃金より稼げるなって思った。

行ってないけどさ

39: 2018/06/28(木) 19:24:50.527 ID:1+hM874/0
>>20
なんで行かなかったの? 生涯賃金より稼げるんでしょ?

41: 2018/06/28(木) 19:25:42.611 ID:Jyn5uA7RM
>>39
中韓はちょっと......
向こうで生活とかきついし......

16: 2018/06/28(木) 18:55:58.572 ID:VjukbeCQ0
最初はゴミ待遇でもPG→SE→PMって昇格していくからいいんじゃないの?
最初から新卒をSEで取る会社もあるけど

18: 2018/06/28(木) 18:58:04.763 ID:Jyn5uA7RM
>>16
ブラックは永久にPGなんだよ

17: 2018/06/28(木) 18:57:22.448 ID:Jyn5uA7RM
itドカタが許されるのはit監督(se)が全部できる場合のみ。
そこでもitドカタは干されてit監督候補が育てられる。

育てられたらpgの給料で全部殺らされる

23: 2018/06/28(木) 19:04:02.417 ID:Jyn5uA7RM
>>19
自分で設計して
ソフト作って
テストしてさ
SE に判子もらった時点で会社の著作物

よそ行っても製品と同じもの作れるぜ

21: 2018/06/28(木) 19:03:30.369 ID:dmwddzWKa
無能ほどプログラマになりたがるよな
そして案の定無能で使えない

27: 2018/06/28(木) 19:12:58.099 ID:Jyn5uA7RM
>>21
使えないのはSE が糞だからだよ

22: 2018/06/28(木) 19:03:44.901 ID:VjukbeCQ0
つまり日本でIT業界に行くやつは馬鹿?
高学歴新卒で大手以外

24: 2018/06/28(木) 19:06:50.525 ID:Jyn5uA7RM
>>22
俺はマーチ新卒一部上場組み込みソフト屋、年収400万

25: 2018/06/28(木) 19:07:13.707 ID:Jyn5uA7RM
ちな、会社に戻っても席がない模様

26: 2018/06/28(木) 19:12:43.811 ID:Z9wKKjVo0
ひどい待遇を受け入れてるのも問題だよ
最近なんて転職には最高のタイミングなのに

28: 2018/06/28(木) 19:16:12.654 ID:lMuPm7urd
誰でもなれるんだから当たり前だろカス
アメリカとかだと誰でもプログラマーになれない
学歴とか資格とか色々いる

31: 2018/06/28(木) 19:18:42.205 ID:Jyn5uA7RM
>>28
なれるわアホ
アメリカでも打ち込み屋は月15万
それがpg

お前が言ってるのは高度pg
3000万とかpgにだせんの?

29: 2018/06/28(木) 19:17:16.719 ID:Jyn5uA7RM
se はitドカタ使って自分で全部考えるわけ
だから給料貰ってるだろ

pg にフローチャートちゃんとあげてる?
設計図書いてる?

30: 2018/06/28(木) 19:17:46.205 ID:5Pw6asZD0
プログラマーって言っても労働者と変わらん

32: 2018/06/28(木) 19:19:28.612 ID:Jyn5uA7RM
海外案件やったことのないアホはこれだからな

35: 2018/06/28(木) 19:23:25.711 ID:lMuPm7urd
>>32
海外案件(笑)
頭湧いてんのか

てか日本のプログラマーも別に扱い悪くねえしお前みたいな底辺がギャーギャー騒ぐからそう見えちゃうんだよ
そもそもそんなに現状に文句あんなら転職すればいいのに行動に移さないで吠えるばかり
まさに無能の典型

40: 2018/06/28(木) 19:24:55.961 ID:Jyn5uA7RM
>>35
悪いよアホ

46: 2018/06/28(木) 19:31:45.024 ID:Jyn5uA7RM
>>35
メルカリっぽいの作ってよ
フェイスブックっぽいの作ってよ
マッチングサイト作ってよ
カメラで英語認識して日本語にできるやつ作ってよ

これで作れるのに15万の給料。
待遇は悪くないと思う?

34: 2018/06/28(木) 19:20:55.622 ID:DuirYzR3d
下っ端は日本で最底辺の職
土木介護飲食以下
使い捨て奴隷

36: 2018/06/28(木) 19:23:29.394 ID:Jyn5uA7RM
ちょっと、お前ら
jspでパラメーター与えて線形補完するやつ作ってよ

日本
→できる 普通のPG
→できない 使えないPG

海外
→できる  すごいPGかベテラン
→フロー出せば行ける 普通のPG
→できない 普通のPG
→フロー出してもできない 使えないpg

37: 2018/06/28(木) 19:24:25.818 ID:5Pw6asZD0
労働者が働いた金の殆どは税金でもっていかれる
いやなら管理する立場か税金を使う立場になれ

38: 2018/06/28(木) 19:24:34.407 ID:Jyn5uA7RM
高校数学でロジック作れるのは海外だとSE

42: 2018/06/28(木) 19:26:59.210 ID:Jyn5uA7RM
著作権は実質設計者が権利を持つ、とすればpg待遇は良くなる

44: 2018/06/28(木) 19:28:01.654 ID:Jyn5uA7RM
争いが起きたら、フローを資料無しで起こせたら、と。
これもpgが勝つことが多いと思う

45: 2018/06/28(木) 19:29:35.110 ID:66LYeiehM
問題あるなら逃げるしかないけど
逃げないんだよな
独立開業や引き抜きって流れも弱いよね

47: 2018/06/28(木) 19:32:21.856 ID:Jyn5uA7RM
>>45
逃げてももっと糞な待遇になったりするからな

48: 2018/06/28(木) 19:34:51.491 ID:Jyn5uA7RM
メルカリぽいの

設計図無し
12時間で作れ
後はサビ残

こんなブラックが割とある

52: 2018/06/28(木) 19:36:39.638 ID:vYPcLm0K0
>>48
メルカリとかプログラムより維持運営のがハードル高くね
いかに人を集めるかにかかってるしさぁ

54: 2018/06/28(木) 19:38:11.145 ID:Jyn5uA7RM
>>52
なら12000円で作ってよ
俺は運用や集客するから売上は俺が貰うね

50: 2018/06/28(木) 19:35:09.717 ID:sitX97Bz0
15万の給料???

51: 2018/06/28(木) 19:36:09.806 ID:Jyn5uA7RM
SEのお仕事
電話でpgを呼ぶ

メルカリぽいの作れ
12時間
はい、いっていいよ

これで給料50万

55: 2018/06/28(木) 19:39:28.709 ID:Jyn5uA7RM
勿論取説や運用方法やプラン、運営テストで10万人加入させないと不良プログラムで1円も払わないしソースは貰うから

メルカリぽいのって言っただろ?
設計は俺だからね?

56: 2018/06/28(木) 19:40:01.918 ID:Jyn5uA7RM
さあ、やれ!

こんな感じね

57: 2018/06/28(木) 19:40:55.855 ID:Jyn5uA7RM
加入三万人だったら
俺が運用しながら
「まじ使えねえ!」って叫ぶから

それが仕事だからね

58: 2018/06/28(木) 19:44:29.244 ID:Jyn5uA7RM
こんなんばっかだぜ

結局12000円で作れないから
反省文書いて、定時分給料を貰いながらサビ残して死んでいくわけ

SEはメルカリぽいの?って一言で100万貰って、100万使いきるまでにpgが作るようにプレッシャーをかけるお仕事

59: 2018/06/28(木) 19:52:32.097 ID:Bdml6wAB0
引き継ぎで言われてたもの形にしたら全然違ってトラウマだわ

60: 2018/06/28(木) 19:55:44.320 ID:V3Pvf59La
設計はSEがやるし顧客交渉要件定義はプロマネだが

63: 2018/06/28(木) 20:48:05.318
無理難題叩きつけてしれっとしてるのって、早く独立しろっていうエールでし

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530177862/