1: 2018/12/29(土) 00:26:28.97
 高校のときにもこんなことがありました。数学の代数・幾何の授業があまり好きではなくて、おいらマンガを読んでいたのですよ。

 当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。ただし、おいらはマンガを読んでいただけで、授業の進行を妨げるような迷惑なことは一切していません。
なので、「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは?」と言ったわけです。

 さらに言い争いになって、最後に「こういう言い争いをしている時点で、時間がどんどん無駄になっているから、授業を妨害しているのは先生ですよね?」と言ったら、先生が「もう、いい」と引き下がって……。

 要は、古典のときには「眠りたい」、数学のときには「マンガを読みたい」という強い願望が先にあって、つい先生に口ごたえしてみたら、結果的に論破できてしまったというわけです。

 ただ、どちらも「理不尽」な先生だったらたぶん勝てなかったと思います。論理的に話す先生だったからおいらのほうが勝ってしまったのでしょう。

 たとえば、「もうルールで決まっていて、先生に言われたとおりにするという制度なんだから従うしかないんだよ」という話なら、こちらも反論できないわけです。
「文科省がやれって言ってるからやれ」とか言われたほうが、ぜんぜんスッキリしたと思う。ただ、先生という職業の人はプライドが高めだからそういう言い方はできません。それは、つまり弱点ですよね。

 要するに、「私、頭がいいんです」とか言っている人のほうが足をすくわれやすいということなのですが、このことは、またあとで説明しましょうか。

https://blogos.com/article/347970/

2: 2018/12/29(土) 00:27:42.48
屁理屈大好き!

3: 2018/12/29(土) 00:28:01.15
ドローン少年と同じタイプ

4: 2018/12/29(土) 00:29:11.84
授業してやってんのにマンガを読んでるやつがいればそれで意欲をそがれて妨害になってるんだよ

153: 2018/12/29(土) 14:21:01.14
>>4
そんな他人が開いてるものに気がいってるようなのはバカだから。

5: 2018/12/29(土) 00:29:37.49
めんどくせえガキだなw

6: 2018/12/29(土) 00:29:50.26
どうしたどんどんばかになっていくのかこの人

7: 2018/12/29(土) 00:31:31.65
そんなお前を見てクラスメイトは心の中で嘲笑ってたんだろうね

バカだなコイツ ってw

8: 2018/12/29(土) 00:32:54.99
先生は生徒のために教えてるのにその生徒が漫画読んでたら失礼だろ
授業の進行以前の問題
バカなのか?

10: 2018/12/29(土) 00:34:04.75
嫌な野郎だな
そりゃ友達できねーわな

11: 2018/12/29(土) 00:34:42.36
精神年齢が低いな
中学生で言うなら分かるけど高校生でそれはない

13: 2018/12/29(土) 00:35:32.41
先生も怒るんじゃなくて
「マンガ読んでるなら出ていけ。欠席扱いにする」でよかったのに

高校は義務教育じゃなくで勉強しに来てるんだから、学びたくないなら退学すればいいし
先生も進級、卒業させなければいいだけ

16: 2018/12/29(土) 00:40:15.19
>>13
むしろ学校経営を考えると退学させるのは悪い教師
授業料3年間の損失はデカい

164: 2018/12/29(土) 15:38:28.76
>>16
なら単位出さずに留年させたら3年分が4年分に変わるな

17: 2018/12/29(土) 00:41:40.51
漫画を読んでいた事を怒られたんであって授業を妨害したかどうかは別の話だろ?
論破じゃなくへりくつじゃん

18: 2018/12/29(土) 00:42:39.50
マンガ読んでたら注意しなきゃいけないだろ
仕事放棄言われるわめんどくせえ

19: 2018/12/29(土) 00:46:40.89
仕事なんだからどんなクズにも教えなきゃいけないのよね
お前さんの成績が悪いと困るのさ
授業を受けなくても大丈夫ってんならいっそのこと出て来なさんな

20: 2018/12/29(土) 00:47:28.56
高校進学率もほぼ100パーセントだから高校は実質義務教育
まぁそういうんじゃなくて年齢的にもこんなやつは放っておけばいいんだけど

21: 2018/12/29(土) 00:49:32.43
数学が理解できなかった頭の末路なんかこんなもんよ

22: 2018/12/29(土) 00:50:43.16
だから「先生が注意しなければ授業は妨げられなかった」は間違いで
「先生が一回注意するのは当然でしょうがそれでも漫画を読むことをやめないわたしは自己責任が妥当なので
それ以上は注意することをやめて放っておくことで授業を進行させるのがよいのではないのでしょうか」

という反論ならばより適切

44: 2018/12/29(土) 01:12:30.79
先生の教え方が下手な可能性は残念ながら高いからな
そうすると生徒は下手な説明に付き合ってやることになる
素直に付き合わないとすると漫画を読む選択肢となる

「先生の説明より自主勉する方が為になるからある程度勉強した後で今は漫画読んでます」と言われるよりはマシかもしれない
だけど>>22のように言えてない時点で反論としては正しくないけどね

60: 2018/12/29(土) 01:25:18.50
だから結局>>22のように言えるかどうかで屁理屈になるか妥当な反論になるかの分水嶺があるんだよ

63: 2018/12/29(土) 01:31:50.56
>>60
先生も人間なんだから気分よく授業できない状況作ってる時点で授業妨害だよ

70: 2018/12/29(土) 01:47:05.61
>>63
「何事も協力の姿勢が大事だよ」っていう反論になってるね
その反論は有効だね

25: 2018/12/29(土) 00:52:41.82
>当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった

マンガ読めば授業がストップするのは当たり前だと思ってたわけだから、そこに因果関係が
あることは自分で認識してたことになる

27: 2018/12/29(土) 00:52:58.04
有無を言わさず廊下に立たせて親呼べ
四の五の抜かすなら黙って退学届置いてやれ
くそ生意気なガキの分際で

28: 2018/12/29(土) 00:55:22.15
授業の進行を妨げてるなんて話を先生はしてないだろ

29: 2018/12/29(土) 00:58:11.12
実際いつまでもgdgd注意しながら「時間がお前によって奪われている」みたいなこと言うやつはいるからな
それは「お前がやってるんだろじゃあやめろよ」と言うほかない
偽善的で押し付け的な注意の仕方だから醜いね

冷静な注意になってない

31: 2018/12/29(土) 00:59:25.20
相変わらずやなやつだなこいつ

32: 2018/12/29(土) 00:59:33.68
>>1
授業を聞いていない生徒を注意するのも先生の仕事だろ
その仕事をしたおかげで授業かストップし、他の生徒の妨げになったのに何が論破なのか?
授業の妨げを作った原因はお前だろ

34: 2018/12/29(土) 01:02:05.74
こいつはきれいに本質から外れた事言うよね。

35: 2018/12/29(土) 01:03:00.53
漫画読みたいなら欠席しろ
出席が欲しいなら最低でも居眠りまでにしとけ

36: 2018/12/29(土) 01:03:10.62
でも ひろゆき の勝だな
世の中は大概ゴネたほうの勝ちだからな
物わかりが良くて人の言うこと聞く人間なんて大抵負け犬
実際こいつ金儲けてるだろ

43: 2018/12/29(土) 01:11:21.26
>>36
まともな会社からは全く相手されて無いぞ

37: 2018/12/29(土) 01:04:16.96
注意される事をして妨げただろ
屁理屈を言うな屁理屈を

38: 2018/12/29(土) 01:04:20.33
優しい先生なのに

39: 2018/12/29(土) 01:06:12.68
言い負かしてはいるが論破はしていない

40: 2018/12/29(土) 01:07:50.37
一応勉強教えてくれる人に呆れて相手されなくなって負けてるじゃん

48: 2018/12/29(土) 01:14:41.71
>>40
いや、先生が成績をつける権利を持っている時点で、「学生時代の話」と言う枠の中で彼は最初から負けているんだよ

42: 2018/12/29(土) 01:10:10.73
大学の授業の時マガジン読んで奴がいたが
明らかに目に入ってるのに講師は何も言わず教科書読みながらそいつの脇を通り過ぎた
ところが通り過ぎる瞬間無言でそういつのマガジンとりあげて角で頭殴り付けたw
この講師だったらひろゆきも何の反論もできなかっただろうな

49: 2018/12/29(土) 01:15:09.85
>>42
それ傷害で訴えられたら終わりやん・・・

55: 2018/12/29(土) 01:19:14.87
>>49
昔の教師はよくぶん殴っていたけど
訴えられた教師なんかいなかった
教師は怖いもんだって植えつけてたからな
下手に優しくするから訴えられる
そんなもんだよ

46: 2018/12/29(土) 01:13:57.61
論破って相手が同じ土俵にいる場合にしか通用しないからな
言ってるように理不尽な感情論で会話するやつには通用しない

47: 2018/12/29(土) 01:14:31.99
検挙されなけば犯罪ではないというのかね
検挙の如何に関わらず法律違反を犯した時点で犯罪だろう

67: 2018/12/29(土) 01:40:44.20
>>47
ちょっとかじったレベルの法律知識で法律を語るのはダサい

50: 2018/12/29(土) 01:15:57.65
だからこの教師も下手に余計なこと言わずに
ぶん殴るか出ていけって言えばよかったんだよ

51: 2018/12/29(土) 01:15:58.52
昔だと学校が学校なら漫画取り上げてビンタ張って終了だな
生徒のへりくつに付き合わない

56: 2018/12/29(土) 01:20:37.21
>>51
そういう先生はほんとにこういう生徒以下だけどね
暴力を用いないと高校生という大人を指導できないんじゃ失格以下

52: 2018/12/29(土) 01:16:12.62
論なら注意することの無意味さを説けよ

58: 2018/12/29(土) 01:21:52.66
そもそも漫画を読んでなければ教師も注意をしないわけで

59: 2018/12/29(土) 01:21:53.63
こいつはまず論破の定義を調べろ
制作者が馬鹿だから「はい論破」という気持ち悪い言葉を使うんだよ

61: 2018/12/29(土) 01:26:19.73
この講師はひろゆきの話に付き合わずに
胸ぐらつかんで脅しつけて教室から放り出せば良かった
でも暴力はいけないとか
そんなことしたら訴えられるんじゃとか頭をよぎったんだろ
その時点で負け

65: 2018/12/29(土) 01:33:11.13
ずっと屁理屈いってる嫌われ者のおっさん

66: 2018/12/29(土) 01:36:04.81
こういうのってどんなに自分のほうが悪くても絶対に折れずに主張
し続けたほうが勝ちなんだよ
実際このままじゃ埒あかないし仕方ないから切り上げたら早速勝ち宣言だろ
どれだけごねられるかで決まるんだからまともに取り合っちゃいけないんだよ

68: 2018/12/29(土) 01:41:23.11
教員は大学卒業してすぐ先生とよばれる。
一般常識も知らずコミュ力も低い、また社会不適合人格が多い

73: 2018/12/29(土) 01:53:12.34
>>68
新入社員なんてみんなそうなんやけど働けカルト

74: 2018/12/29(土) 01:53:22.40
周りの士気が下がるじゃねぇか

77: 2018/12/29(土) 02:02:46.17
漫画なんてバレないように読むのが基本だろ
バカだなこのおっさんは

78: 2018/12/29(土) 02:08:54.42
屁理屈だけど言う通りだな
理系の私は代数幾何好きだったけどな

79: 2018/12/29(土) 02:21:00.29
これ、揚げ足取りって言わないか?

85: 2018/12/29(土) 02:32:58.44
>>79
らちが明かないヤツが勝利宣言しているだけだから

81: 2018/12/29(土) 02:24:18.53
ひろゆきって屁理屈以外で議論できるんかな

82: 2018/12/29(土) 02:24:55.53
情景が目に浮かぶわw

83: 2018/12/29(土) 02:26:32.90
先生もめんどくさくなって相手にするの辞めただけなのにそれで論破したとか言って悦に浸ってたのかと思うとバカすぎる

84: 2018/12/29(土) 02:31:06.93
>>1
アホやん…

87: 2018/12/29(土) 02:48:47.71
うちの高校は私学で一応進学高だったから授業の邪魔さえしなければ寝ようがボーとしてようが漫画を読もうが教師は何も言わなかったわ
でも授業妨害するような事があれば停学とか退学とか逆に厳しかったような

88: 2018/12/29(土) 02:53:14.39
あえて人の気持ちを無視したクールな意見でズバッてやるの初期のネット民って感じだね
一見合理的なようでいてもっと広く考えれば一見なだけなんだよなー

89: 2018/12/29(土) 03:04:05.07
これは論破ではない
先生も仕事だからこんなバカを相手にしてると他の生徒に迷惑がかかるから
不毛な言い争いを止めただけだ。ようするに大人の対応というヤツだ

91: 2018/12/29(土) 03:31:16.66
ひろゆきはただの屋理屈野郎w

92: 2018/12/29(土) 03:32:55.66
ひろゆきのそういう言動はけっして嫌いではないわ
だけどもし自分が高校生に戻れたら授業中はおとなしくまじめに授業を受けているふりだけでもして無難に過ごして
放課後に部活とかやって高校生活を楽しむわ

96: 2018/12/29(土) 04:05:00.50
>>1
相手が呆れて相手にされなくなったことを論破したというのか、なるほどなぁ

100: 2018/12/29(土) 04:25:48.00
鬱陶しい

102: 2018/12/29(土) 04:31:45.49
単に先生がいい人でしたってでけじゃん

103: 2018/12/29(土) 04:39:24.57
グダグダと遠回しに言ってるけど、ようは
授業中に漫画読んでたけどそれをやめずに通しちゃったオレすげくね?
て言いたくて仕方ないようだな
ダッサい大人だなこいつ

104: 2018/12/29(土) 05:16:04.97
>>1
こいついくつなんだよ
先生にこいつには言ってもムダだと呆れられただけなのに論破したと思って得意げに自慢してるのが子供すぎる

105: 2018/12/29(土) 06:18:46.54
どっちもアホかな。
先生も怒る事に夢中になってるし

107: 2018/12/29(土) 07:25:27.96
>>1
いや、君だよw
怒られる原因作ったし

108: 2018/12/29(土) 07:27:44.21
トンチがきいてるね!現代の一休さん!

110: 2018/12/29(土) 07:37:28.74
論破じゃなく
屁理屈だろw

引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1546010788/