1: 2019/05/11(土) 22:41:39.13 ID:f/Y+r6eB0
これが現実

2: 2019/05/11(土) 22:41:54.05 ID:rtFA3qf20
実際そうやろ

3: 2019/05/11(土) 22:42:09.34 ID:tx11YAYm0
sierとごっちゃになってるよな

94: 2019/05/11(土) 23:00:05.46 ID:APJHoIVIM
>>3
slerじゃないの?

5: 2019/05/11(土) 22:43:22.23 ID:6VPtZAY+p
IT=プログラムみたいな発想やめろ

6: 2019/05/11(土) 22:43:28.74 ID:d5NEcOIa0
日本のプログラマに価値なんてないよ

7: 2019/05/11(土) 22:43:41.76 ID:f/Y+r6eB0
自分じゃ作れないものを要件定義するって怖くね?

14: 2019/05/11(土) 22:45:53.16 ID:6Dy7dWl60
>>7
自分が作れなくても、実現可能な範囲は分かってて機能ごとに工数は出せるから
無理難題な機能は流石に要件定義で弾かれるわ

47: 2019/05/11(土) 22:53:05.13 ID:J9OJicvGa
>>7
今は販売、設計や要件定義は自社でやって実際のものづくりは他社に委託が主流なんだが

8: 2019/05/11(土) 22:43:48.23 ID:YC4sBzfD0
これが世界から取り残される理由だよ
テクノロジーがわからないとダメ

9: 2019/05/11(土) 22:43:58.03 ID:6Dy7dWl60
Web系は比較的PG多めだけど、やっぱり課長以上はコード書かんわな

10: 2019/05/11(土) 22:44:15.89 ID:gpTaiMrg0
ITだけはやめとけよ

11: 2019/05/11(土) 22:44:52.19 ID:f/Y+r6eB0
闇が深い…

12: 2019/05/11(土) 22:44:58.87 ID:Q2e9nkWE0
まともな会社ならしばらくは下流経験するやろ

13: 2019/05/11(土) 22:45:16.33 ID:kwMJhOOZr
コードレビューすらできない奴は先がないけどそれでいいのかなっていう

15: 2019/05/11(土) 22:46:20.88 ID:f/Y+r6eB0
技術的にどう作ればいいか分からんものを、客に「作れます!」って自信満々に言うのってサイコパスじゃないとできんやろ

21: 2019/05/11(土) 22:47:57.01 ID:6Dy7dWl60
>>15
過去事例あればまず作れるやん
日本の請け負いでまったく新しいものやりますってほぼないぞ

16: 2019/05/11(土) 22:46:36.58 ID:FUsoaNb+0
実際コーディングなんて学生でもできるレベルの技術なんだからわざわざやる必要ねえだろ

17: 2019/05/11(土) 22:47:40.58 ID:GlVKePKJ0
普通は自社開発するよね

28: 2019/05/11(土) 22:49:27.76 ID:6Dy7dWl60
>>17
開発と保守運用で必要人員変わるのに常に開発人員抱えるって無駄じゃん

36: 2019/05/11(土) 22:50:49.19 ID:Gv5jBpJf0
>>28
まともな会社なら開発部門から運用部門へ移管するから

52: 2019/05/11(土) 22:53:46.43 ID:oTkNIV7t0
>>28
でもweb系で基本保守メインなところで自社製品もっとらんとこはやっぱり弱いと思う

58: 2019/05/11(土) 22:55:18.98 ID:6Dy7dWl60
>>52
自社製品もってないところがWeb系って言えるんか?
他社のHP製作だけやってるとことか?

71: 2019/05/11(土) 22:56:48.09 ID:CTCZ/ILp0
>>58
言えない
それは単なる受託会社

85: 2019/05/11(土) 22:59:00.68 ID:oTkNIV7t0
>>58
せやな
企業向けに外部からの問合せとかのページ整えたり内部ネットワークツールの保守とかや

54: 2019/05/11(土) 22:54:32.20 ID:P3WlCDFba
>>28
ウォーターフォール前提なのは草

67: 2019/05/11(土) 22:56:19.36 ID:6Dy7dWl60
>>54
Web系はほぼ自社開発じゃん

18: 2019/05/11(土) 22:47:43.92 ID:1yTc18Z+d
日本のIT「USB…?」

19: 2019/05/11(土) 22:47:47.32 ID:3CyJz0Nt0
ITに限らず、その分野の知識もなく、かといってマネジメントや心理学の深い素養もなく、バリバリ客取ってくる営業エースでもないのに
ただパス出すだけの人が力持ち始めてからこの国は成長止まってるぞ

26: 2019/05/11(土) 22:49:10.10 ID:FUsoaNb+0
>>19
ほんとこれ
タスクを他の人に横流しするだけで偉そうにしてるやつ死ね

32: 2019/05/11(土) 22:50:11.53 ID:6Dy7dWl60
>>26
タスク振ってもらわないとなにもできないやつが多数じゃん

43: 2019/05/11(土) 22:52:02.98 ID:3CyJz0Nt0
>>32
タスク振る側も実務経験ないとあかんわ
知識ない経験ないでとんちんかんな事やって仕事増やしてるだけなのにやった気になってる奴多すぎ

40: 2019/05/11(土) 22:51:48.82 ID:mawYDiAYa
>>26
口開けて指示待つだけの無能ばかりだからしゃーない

38: 2019/05/11(土) 22:51:24.01 ID:wexlN9exp
>>19
ほんとこれ
タスクを他の人に横流しするだけで偉そうにしてるやつ死ね

31 名前:風吹けば名無し :2019/05/11(土) 22:50:11.42 ID:FUsoaNb+0

22: 2019/05/11(土) 22:48:06.73 ID:52oMqSQ80
まあ、最悪コメントアウトに日本語で書いてもらえばね

33: 2019/05/11(土) 22:50:20.04 ID:DISmWllra
>>22
🤔

35: 2019/05/11(土) 22:50:41.67 ID:P3WlCDFba
>>22
♯ なぜか動く

44: 2019/05/11(土) 22:52:18.12 ID:fzyhjr//0
>>35
これホントやめて

48: 2019/05/11(土) 22:53:07.69 ID:HDM8Oj2Qa
>>35

55: 2019/05/11(土) 22:54:53.55 ID:jDLBvYgTd
>>35
/* おまじない */
実際見たときには笑った

68: 2019/05/11(土) 22:56:21.72 ID:P3WlCDFba
>>55
おまじないの場合はインとアウトがわかってる書籍のコード丸パクリなケースもあるからな
引用なら引用元書いて欲しいが

129: 2019/05/11(土) 23:04:47.58 ID:4AINMFBQM
>>35
# なぜか動く
# 意味が無いはずなのだが、これを消すと何故か動かなくなる

25: 2019/05/11(土) 22:49:00.13 ID:kZMhArei0
アメリカはインドの下請けに丸投げやぞ

29: 2019/05/11(土) 22:49:52.26 ID:mawYDiAYa
むしろ日本は要件定義が他所に比べて出来てないと思うけど

53: 2019/05/11(土) 22:54:18.57 ID:o8hoEVx/0
>>29
本来、お客さんとシステム屋さんが寄り添いあって要件定義を完成していくべきものだけど、
価格交渉だったり、技術的な問題だったり、人の配置替えだったり、色々な課題が発生するからな

30: 2019/05/11(土) 22:50:04.95 ID:SXrK0Iknp
IT=sierになってるからね

34: 2019/05/11(土) 22:50:37.49 ID:4ixIrN/30
RMS「は?」

41: 2019/05/11(土) 22:51:49.39 ID:pGpaaPGQ0
そもそも文系卒でプログラマー出来るのなんか日本だけちゃうん
裾野側もゴミやで

49: 2019/05/11(土) 22:53:13.56 ID:fsGtTFMx0
>>41
だから日本でプログラマーになるのは得なんやろ

45: 2019/05/11(土) 22:52:48.27 ID:L1KTIqiq0
なんか勘違いしてるやつおるけど今上流で企画要件定義とかやってる奴だって昔はプログラミングとかテストとかやってただろ
何もできないわけ無いやん

46: 2019/05/11(土) 22:52:56.14 ID:QA3Z/M9F0
ノブ「コードのクセがつよすぎる!!」

ノブ「これじゃ引き継げん!!」

50: 2019/05/11(土) 22:53:19.56 ID:kwMJhOOZr
なぜか動くはまだいいんや
なぜか動き続けてるものを触らないといけない時がヤバいんや
昔の人は仕様書をどこにやったんや

69: 2019/05/11(土) 22:56:32.72 ID:HDM8Oj2Qa
>>50
ひと昔前は納期滅茶苦茶で完成したコードの後に仕様書とかザラやったぞ

まあワイはラクできるポジになって深入りしてへんからええんやけど

51: 2019/05/11(土) 22:53:41.66 ID:QA3Z/M9F0
ダイゴ「コピペすりゃええじゃろ」

ノブ「コピーぺ!!」

57: 2019/05/11(土) 22:55:11.61 ID:R/BxYJmCM
建築士は釘打たへんやろ

63: 2019/05/11(土) 22:55:56.04 ID:sm3gmYo7M
>>57
手配師は設計すらしないんだよなぁ

59: 2019/05/11(土) 22:55:20.09 ID:sm3gmYo7M
手配師がITを名乗るのを法律で禁止するべき

60: 2019/05/11(土) 22:55:28.32 ID:r1VB1kK10
Hello, World!
しか分からない30代ニートだけどプログラマーに今からなれるかな

64: 2019/05/11(土) 22:55:58.01 ID:ze123UXk0
>>60
プログラマーは平社員がやるもんやで それでもええなら

70: 2019/05/11(土) 22:56:41.41 ID:fzyhjr//0
>>60
アルゴリズムさえ理解できれば誰でも出来るよ
なれてもその歳で職があるかは知らない

73: 2019/05/11(土) 22:57:19.58 ID:CTCZ/ILp0
>>60
いわゆるIT土方なら余裕

78: 2019/05/11(土) 22:57:59.88 ID:T4N9Fbqd0
>>60
ググる力があれば余裕やぞ

89: 2019/05/11(土) 22:59:19.91 ID:HDM8Oj2Qa
>>78
これ大事よな
これできない新人ちゃん教えるのマジ大変

109: 2019/05/11(土) 23:01:57.01 ID:T4N9Fbqd0
>>89
なんか例外出たんですけど…みたいなググれば大体一発でわかること毎回質問してくる奴とかおるからな

123: 2019/05/11(土) 23:03:51.25 ID:HDM8Oj2Qa
>>109
ワイのところ質問すらせずにひたすら唸るだけのがおるで
ググり力も無いからどうにもならんわ

97: 2019/05/11(土) 23:00:12.74 ID:fzyhjr//0
>>78
これはマジのやつ

66: 2019/05/11(土) 22:56:15.34 ID:V9o31UaeD
金融屋さんのSIerは内製化進めてるらしいで
なお

72: 2019/05/11(土) 22:57:00.26 ID:U6LI4qHBa
PG書けないなんちゃってSEが必死に自己正当化してて草

75: 2019/05/11(土) 22:57:37.20 ID:FUsoaNb+0
>>72
やれば誰でもできるようになる能力に価値などない
PGがまさにそれ

79: 2019/05/11(土) 22:58:31.06 ID:sm3gmYo7M
>>75
手配師なんてやらなくてもできるんだよなぁ

92: 2019/05/11(土) 22:59:57.82 ID:o8hoEVx/0
>>79
PG作ることにプライド持ったら終わりやで

107: 2019/05/11(土) 23:01:52.82 ID:sm3gmYo7M
>>92
そうだな
会社の名前を使って手配師をしてPGから搾取することに誇りを持つべきだよな

76: 2019/05/11(土) 22:57:39.31 ID:r1VB1kK10
肉体労働ならともかくなんでプログラマーって年取ったらあかんの?

81: 2019/05/11(土) 22:58:36.84 ID:P3WlCDFba
>>76
眼がダメになるとタイプ速度が遅くなるって言ってる人はいた
現代ではほぼ死語だと思うが

77: 2019/05/11(土) 22:57:58.88 ID:zwjJz4FEd
SIはどうかと思うけどWeb系も言うほど仕事楽しそうか?

91: 2019/05/11(土) 22:59:51.16 ID:CTCZ/ILp0
>>77
webが心底好きな人が楽しい楽しい言うてるだけや
好きじゃないやつは時間外に勉強せなあかん分苦痛なだけ

80: 2019/05/11(土) 22:58:33.14 ID:XMGHd4OUM
なおワイの周りのプロはバイナリ解析やwebデザインまでできるもよう

86: 2019/05/11(土) 22:59:07.51 ID:JG/glqCE0
わりと設計とコーディング分ける意味ってないと思う

88: 2019/05/11(土) 22:59:14.36 ID:PVjTfJo90
IT営業とかまさにこれやろ
自分は現場未経験

90: 2019/05/11(土) 22:59:28.74 ID:0naCsMYl0
プログラマ「この業務の流れを変えれば開発コストを1/3にできます」

SE「業務を見直せばコストが減るかもしれません」
上級社員「業務を変えたときに問題は発生しないと言い切れるのかね」

SE「絶対に問題は起きないと言えますか」
プログラマ「さすがに先方のことはわかりません」

SE「わからないそうです」
上級社員「そんな責任は取れない。現状維持でやれ」

SE「現状維持でやれとのことです」
プログラマ「……………」

93: 2019/05/11(土) 23:00:03.67 ID:Zf4EZhBYa
この手のスレでネットワーク系の話が出たところを一度も見たこと無い
業界経験ナシよエアプが好き勝手言ってるだけってはっきりわかんだね

102: 2019/05/11(土) 23:00:52.96 ID:P3WlCDFba
>>93
ネットワークはスキルがすぐわかる上に、下手すると身バレするしね

103: 2019/05/11(土) 23:00:57.68 ID:HDM8Oj2Qa
>>93
インフラ系はまたちょっと毛色違うしこのスレタイじゃ来ないやろ

108: 2019/05/11(土) 23:01:56.14 ID:XMGHd4OUM
>>93
ネットワーク機器触ったことなくてもとれるネスペとかいう資格😤

95: 2019/05/11(土) 23:00:09.11 ID:fHIrLVuVp
だからsierの人間とエンジニアの人間を一緒にするなよ

98: 2019/05/11(土) 23:00:15.11 ID:XMGHd4OUM
なんJでIT業界の就職アドバイスしてた奴にあったことあるけど、webアプリエンジニアをwebデザイナーと勘違いしてたしもう信用ならんわ

111: 2019/05/11(土) 23:02:10.06 ID:fsGtTFMx0
>>98
まあ有能プログラマーがなんJいるわけないしな

121: 2019/05/11(土) 23:03:37.82 ID:XMGHd4OUM
>>111
pythonイコール機械学習、Javaイコール時代遅れみたいなふわふわしたイメージで語ってる人だらけなんやろな

99: 2019/05/11(土) 23:00:17.50 ID:kwMJhOOZr
コーダー目線で設計ができる人がベストやろ
日本のitは上流に行けば行くほど知識のアップデートが必要なくなるけど

100: 2019/05/11(土) 23:00:39.66 ID:g9EsKzTwa
ワイは奴隷やで

101: 2019/05/11(土) 23:00:40.91 ID:jKpLB3KF0
納期に余裕さえあればええ職業なんやけどなあ

104: 2019/05/11(土) 23:01:26.93 ID:xQxfzQ7c0
別にITに限らないだろこれ
日本の技術者の多くが会社で配置された部門で必要な知識以外身につけようとしないから

105: 2019/05/11(土) 23:01:32.19 ID:TsdDY6S70
わい社内SEやから仕様決めから設計開発まで全部やるぞ

120: 2019/05/11(土) 23:03:06.20 ID:FUsoaNb+0
>>105
楽そうでいいね

122: 2019/05/11(土) 23:03:44.34 ID:9x7FWDiD0
>>120
めっちゃ楽

106: 2019/05/11(土) 23:01:51.89 ID:Q2e9nkWE0
スキルは付かんけどヘルプデスクやりたいわ
簡単な仕事で感謝されて羨ましいわ

116: 2019/05/11(土) 23:02:42.93 ID:JG/glqCE0
>>106
わいもやりたい

145: 2019/05/11(土) 23:07:20.41 ID:U6LI4qHBa
>>106,116
腕にに自信あるならAWSのサポートでもやれば?
知人がやってたけどミスで自社システムぶっ壊した客に暫定パッチ書いてあげたら泣くほど感謝されたみたいやで

110: 2019/05/11(土) 23:01:59.50 ID:FGdgdtCxp
門外漢だから業務のこと知らんけどUMLバリバリ使ったりするん?

117: 2019/05/11(土) 23:02:44.73 ID:f/Y+r6eB0
>>110
SIerがUMLなんて読めるわけないやろ

113: 2019/05/11(土) 23:02:39.90 ID:qh/auANs0
ネットワークの話をしたらどこの誰かバレかねないのでNG

114: 2019/05/11(土) 23:02:39.97 ID:VMwAqlJX0
待遇低いし上からの理解は浅いし
ITってなるもんちゃうな

115: 2019/05/11(土) 23:02:42.13 ID:QA3Z/M9F0
未来のSE

「Siri、最速で動作するコード書いといて」

118: 2019/05/11(土) 23:02:53.69 ID:XFE7ayt+0
結局日本は手配師が金儲けできる環境なんや
派遣業者は言うまでもないが、大企業や公務員だって丸投げしてる

119: 2019/05/11(土) 23:03:03.46 ID:iaIaTFWS0
まあVBAとかならIT関係ないワイでも組めるし…

124: 2019/05/11(土) 23:03:56.54 ID:A4foy1DG0
大手だろうが俺、コード読めンだわとかふつーにある
のにエンジニアを名乗る異常な業界
SIerとかさっさ脱出して良かった

125: 2019/05/11(土) 23:04:06.63 ID:/rlK+3tq0
Sierって何がダメなんや
ITでもホワイトのイメージ強いんだが

131: 2019/05/11(土) 23:05:13.78 ID:sm3gmYo7M
>>125
インパール牟田口みたいな奴が大量にいる

136: 2019/05/11(土) 23:05:59.67 ID:FUsoaNb+0
>>125
お客様は神様の業界やぞ

126: 2019/05/11(土) 23:04:07.64 ID:6Dy7dWl60
最近は開発環境が優れすぎててシステム組むだけなら文系でも余裕だよな
ほぼマインクラフトやってんのとかわらんわ

138: 2019/05/11(土) 23:06:13.63 ID:DrOTH3jE0
>>126
Google検索と有能ライブラリを組み合わせるゲーム

127: 2019/05/11(土) 23:04:33.47 ID:XMGHd4OUM
ちょまどさんもマイクロソフト製品に何1つ組み込んでないけどソフトウェアエンジニア名乗ってるし、多少はね?

128: 2019/05/11(土) 23:04:33.73 ID:QgjL3fDH0
人間関係面倒臭そう

130: 2019/05/11(土) 23:04:50.21 ID:vjv4jvgT0
社内SEを社外に丸投げしてるのってあるの?

148: 2019/05/11(土) 23:07:42.28 ID:6Dy7dWl60
>>130
社外の人間を社内SEと呼ぶかだな
システム開発の発注管理をしてるだけの人を社内SEとして置いてるパターンは中小なら多い

132: 2019/05/11(土) 23:05:16.35 ID:lvdpzkiE0
ちょまど、みんな好き過ぎるやろ。。。

133: 2019/05/11(土) 23:05:38.95 ID:XMGHd4OUM
railsの経験があるやつより、元気のいい未経験のほうが採用されたりするからな
もう謎や

144: 2019/05/11(土) 23:07:19.62 ID:P3WlCDFba
>>133
そらrailsはバージョン間での差異がでかいからな
黒魔術を理解してないヤツよりは未経験のまっさらなヤツの方がいいことはふつうにあるだろ

149: 2019/05/11(土) 23:08:05.37 ID:XMGHd4OUM
>>144
もちろん他言語、特にJSもアピールしたけど落ちました(半ギレ)

134: 2019/05/11(土) 23:05:49.02 ID:Zf4EZhBYa
ネットワーク民セキュリティ意識高くて草
ciscoはすこか?

156: 2019/05/11(土) 23:08:24.85 ID:P3WlCDFba
>>134
すこやで
身バレ少ない製品だし
FW系となると楽しいことになるよね

135: 2019/05/11(土) 23:05:59.39 ID:LtZwSa/s0
ちょまど騎士団とかいうコンテンツ力高い集団ほんとすこ

137: 2019/05/11(土) 23:06:07.86 ID:/qkmRTZa0
// あとはたのんだ

139: 2019/05/11(土) 23:06:25.25 ID:uWLDtlfHH
設計書読めない書けないエンジニア多過ぎ。はっきり言って向いてないんだから辞めてほしい。

155: 2019/05/11(土) 23:08:24.35 ID:lvdpzkiE0
>>139
設計書を書く教育を受けてなかったり、現場でまともな指導受けられずにそうなっている奴は多いね
ウチのある部署は外部設計までぶん投げてる

140: 2019/05/11(土) 23:06:25.24 ID:/ZUOScnZ0
日本の企業はー経営者はー待遇がー
ほならね、自分が起業して雇ってくれって話でしょ?私はそう言いたいですけどね

141: 2019/05/11(土) 23:06:32.91 ID:QA3Z/M9F0
ちょまどのコード擬人化って漫画は
ふたばのOS擬人化の延長でしかない
まんまパクリやん
情けないわ~

142: 2019/05/11(土) 23:06:34.59 ID:b03Jnw6MM
ワイ客先常駐やけど自社への貢献(笑)が足りないやつは低評価だから困るわ
どうやって帰属意識持つねん
帰社したときだけ無理に交流してなんの意味があるねん

151: 2019/05/11(土) 23:08:08.42 ID:HDM8Oj2Qa
>>142
昔ワイもそうやったけど自社に席もなきゃ帰属意識もクソもねぇわな

154: 2019/05/11(土) 23:08:19.45 ID:Zf4EZhBYa
>>142
新人をうまく自分の常駐先に馴染ませたらそれだけで立派な貢献やん
1人しかおらんなら飲み会に顔出すしかないかもしれんが

143: 2019/05/11(土) 23:06:44.77 ID:xc22bNd70
IT企業入ったけどコードほぼ書いとらんで
新卒でこれやからな

146: 2019/05/11(土) 23:07:23.54 ID:CVcHpOsm0
文系大卒NNT2年目のニートだけどIT土方になるためにJava勉強してるわ
他に何勉強しとけばいい?
就職のためだから特別何か作りたいものがある訳じゃないから困ってるわ

147: 2019/05/11(土) 23:07:33.24 ID:mv61Dz5t0
インフラのほうが入りやすさはプログラマーとかよりええと思うわ
ただガチろうとすると英語力が必要すぎてワイはあかんかった

150: 2019/05/11(土) 23:08:06.28 ID:4yYvRGx80
ASP.NETて簡単?
次これやれて言われてんだが

166: 2019/05/11(土) 23:10:10.89 ID:6Dy7dWl60
>>150
デスクトップアプリかWebアプリかで勉強することかなり変わるぞ

152: 2019/05/11(土) 23:08:08.42 ID:vxv8Jlzl0
要約すると情報工学の学生の間プログラミング学ぶだけやなくて発想力とか開発した経験のが大事ってことでええんか?

153: 2019/05/11(土) 23:08:14.82 ID:6rOpP4Ae0
SIerって確かにホワイトだろうな
開発は知らん

157: 2019/05/11(土) 23:08:55.79 ID:fSDur6jzd
こういうスレって上流SEがコード読めないって真に受けてる奴多いよな
そんな誰でも出来ることに時間割いてる暇とか無いから下請けに投げてるだけや

161: 2019/05/11(土) 23:09:25.86 ID:FUsoaNb+0
>>157
これ

163: 2019/05/11(土) 23:09:44.46 ID:sm3gmYo7M
>>157
桜田大臣がコード読めるようになると思うか?

168: 2019/05/11(土) 23:10:15.22 ID:HDM8Oj2Qa
>>157
納期から逆算して非現実的なスケジュール引くだけで上流気取ってるあほが大手にもおるからな

158: 2019/05/11(土) 23:08:56.41 ID:3Ka08FHV0
日本の場合は評価対象がコーディング能力じゃなくてコミュ力だからな
有能プログラマーよりエクセル綺麗マンの方が給料高い

165: 2019/05/11(土) 23:10:04.93 ID:lvdpzkiE0
>>158
大規模開発になると調整能力が超重視されるからな、当たり前だろ

159: 2019/05/11(土) 23:09:12.41 ID:R/BxYJmCM
// 来月辞める

160: 2019/05/11(土) 23:09:13.39 ID:7OvkB34U0
IT業界楽しそう
就活そっちもやっとけばよかった

171: 2019/05/11(土) 23:10:19.93 ID:umrCyL4Q0
>>160
いま一番注目されているのは間違いないが楽しくはないぞ
結局のところ仕事や

164: 2019/05/11(土) 23:09:48.46 ID:IudwEfR10
これだから上流のSEは何も知らんやつしかおらん

170: 2019/05/11(土) 23:10:19.05 ID:GlVKePKJ0
サーバー保持とかいうハナホジでもできるクソ簡単業務

172: 2019/05/11(土) 23:10:27.44 ID:T4N9Fbqd0
Apache TilesでDTDの中変えました的なリリースノート全然見つからンゴ

173: 2019/05/11(土) 23:10:30.83 ID:pGr4iTvg0
// 2003.01.03 暫定対応 そのうち外す

いつ外れるんですかねぇ…

169: 2019/05/11(土) 23:10:18.41 ID:0naCsMYl0
中小から大手入ってなんかパワポ作ってるやつがコード書くやつより偉いと知ったときは愕然としたわ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557582099/